“任何不洁的东西都不可吃”（利未记 7:19）。难道我们不是在讨论这样一种情况：肉接触到了一个具有第二级仪式不洁的物体吗？然而，尽管如此， 经文明确指出它是不洁的，并假定其具有第三级仪式不洁的状态。没有其他来源需要教导圣物可以具有第三级仪式不洁的状态。因此，可以通过“从较强推至较弱”的推论推导出第四级不洁状态，如我们之前所述。盖马拉回到之前的观点：如果你认为拉比·约瑟认为非圣物可以具有第三级不洁状态，那么他也应教导关于特鲁玛的第四级不洁和关于圣物的第五级不洁的哈拉哈，基于同样的“从较强推至较弱”的推论。事实是，他没有将这一“从较强推至较弱”的推论扩展到包括这些哈拉哈，这证明拉比·约瑟不同意拉比·阿基瓦在这个问题上的观点。然而，关于拉比·阿基瓦不赞同拉比·约瑟的观点，我们从何推导？或许他接受拉比·约瑟的“从较强推至较弱”的推论，并认为特鲁玛具有第四级不洁状态，而圣物具有第五级不洁状态。

拉夫·卡哈纳对拉希说，有间接证据证明这一点。因为不可能找不到至少一个教导特鲁玛的第四级不洁和圣物的第五级不洁的教义者，并且说这就是拉比·阿基瓦的观点，他从拉比·约瑟的“从较强推至较弱”的推论中得出。对此，盖马拉质疑：我们难道要依赖这个证明吗？能否通过没有发现这样的教义者来证明拉比·阿基瓦的观点？也许有某个来源支持那一哈拉哈。拉希和有些人说是拉夫·卡哈纳，离开了学习大厅去调查此事。他们分析了这个问题，找到了明确的证据，证明拉比·阿基瓦并不认为圣物具有第五级不洁状态。他从我们在一条米示那中学到的证明了这一点：一个容器将其中的物体连接成一个整体。例如，如果一个容器中有水果，它们之间没有接触，其中一个变得仪式不洁，那么所有水果都是不洁的，因为它们被容器连接在一起。这个原则适用于圣物，但不适用于特鲁玛。而第四级不洁会使圣物不洁，但不传递不洁，而第三级不洁会使特鲁玛不洁。

拉比·希亚·巴尔·阿巴说，拉比·约翰南说：这条米示那是根据拉比·阿基瓦的证词所教导的，正如在一条巴赖塔中所教导的：拉比·阿基瓦在关于细面粉、香料、乳香和祭坛上的煤炭的证词中补充说，这些不是食物，通常不会变得不洁，如果当天浸泡过的人接触其中一些物体，他会使所有的物体不洁，因为容器将它们连接成一个整体。这条巴赖塔，即拉比·阿基瓦的观点，表明，关于第四级不洁，确实，圣物具有这一状态；然而，关于第五级不洁，不，圣物不具有这一状态。关于第三级不洁，确实，特鲁玛具有这一状态；然而，关于第四级不洁，不，特鲁玛不具有这一状态。

盖马拉评论：显然，拉比·约翰南认为，香料、乳香或煤炭在一个容器中连接是根据贤人法律的，而不是根据托拉法律的，因为香料和煤炭的不洁是根据贤人法律的。拉比·约翰南质疑拉比·哈宁的这一说法，后者说：在一个容器中连接是根据托拉法律的，因为经文中写道：“一只金勺，重十舍客尔，装满香料”（民数记 7:20）。这段经文将勺子中的所有东西，即所有香料视为一个实体。

关于圣殿中的仪式洁净和不洁，盖马拉引用我们在那里的米示那中学到的：贤人证明了一个针被发现于一头经过水的动物的肉中，刀和接触针的手是仪式洁净的，但肉是不洁的，因为针可能是不洁的。如果针被发现于动物胃中的分泌物中，所有东西都是洁净的，因为分泌物不会将不洁传递给肉。拉比·阿基瓦说：我们有幸从这里学到一个新颖的哈拉哈，即在圣殿中没有手的不洁，因为在这种情况下，手并没有因接触针而变得不洁。